Mike Jones i jego świta "popisali" się wyjątkowo w dzisiejszym meczu Evertonu z Newcastle :blee: Wie ktoś może kiedy wchodzi technologia goal-line w Premier League(jeśli w ogóle wchodzi)?

a mówią, że tylko u nas takie cyrki

Ktoś coś mówił o Ganso... http://transfery.info/54635,oficjalnie-ganso-w-so-paulo

Ciekawe spojrzenie przedstawil kolega Iwana i dosc interesujaca dyskusja sie z tego wywiazala. Wprawdzie kompletnie sie z panem zczubakiem nie zgadzam, to jednak poruszyl naprawde interesujacy temat (nota bene - wyobrazam sobie, ze prywatnie zarowno on, jak i reszta tego zczubowego towarzystwa, to kompletne swiry? Na trzezwo tego ich serwisu redagowac na codzien chyba by sie nie dalo? ;) Nie zgadzam sie z nim kompletnie, bo z mojej perspektywy osoby mieszkajacej cale dziecinstwo, mlodosc i studia w rzeczonym Toruniu (odnosi sie to tez mysle do innych niepierwszoligowych miast), kibicowanie Lechowi, Wisle, Legii czy innej Pogoni byloby rownie absurdalne, podazajac tokiem myslenia autora, co kibicowanie Realowi, Manchesterowi czy wlasnie Spurs. Powiem wiecej, jak juz napisal aapa, gdybym dajmy na to kibicowal Wisle czy tam Cracovii, to dla mnie wiekszym problemem (logistycznym)byloby pojechac na mecz do Krakowa niz lot do Londynu. Gdy Spurs grali z Wisla, wsiadlem w pociag w Gdyni o polnocy, po 13 (!!!) godzinach dotarlem do Krakowa, ustawka z chlopakami na miescie, stadion, mecz, browar, gdzies o 22 nocleg u rodziny (mysleli ze przyjechalem ogladac Wisle, nie wyprowadzalem ich juz z bledu, nie zrozumieliby :) i rano z powrotem. Londyn? 45 minut na Rebiechowo, 2 godzinki lotu, godzinka, poltorej z Luton na Victorie i juz jestem w sercu miasta. Ale tu chodzi nie tyle o logistyke, co o logike. Dlaczego bardziej naturalne ma byc kibicowanie przez torunianina druzynie z Wroclawia niz z Londynu? Ze Wroclaw to Polska? A co z tego? Do kibicowania Polakom jest reprezentacja, klub to klub, przedsiebiorstwo. Jeden woli klub polski, inny zagraniczny, tyle. Ok, jestem w stanie zrozumiec kazus mieszkancow miasta pilkarskiego, Torun jest o tyle wyjatkowy, ze tam pilka nigdy nie byla na topie - w czasach mojego dziecinstwa niekwestionowanym numerem jeden byl zuzel, drugie/trzecie miejsce ex-aequo to hokej i koszykowka, futbol byl co najwyzej czwarty, do tego dyscyplina dresiarstwa i, pojmowanych z premedytacja pejoratywnie, nizin spolecznych. Nie wiem jak gdzie indziej, ale w Toruniu tak bylo - na zuzel, kosza czy hokeja chodzila jednak glownie inteligencja, futbol byl dla bydla. Taka tez byla atmosfera na trybunach. Wracajac do tematu mieszkancow miasta pilkarskiego, na przyklad Szczecina. Owszem, mozna powiedziec ze to dziwne, zamiast kibicowac Pogoni, ktos woli wirtualnie sledzic losy niech bedzie Manchesteru United. Patrzac z perspektywy spolecznej, jest pewnie tak, jak mowisz ginola - kibicowanie lokalnej druzynie to styl zycia, do tego przypominajacy o dziecinstwie, mlodosci. Ale przeciez pokolenia po nas to juz nie podworko, zabawy w wojne, trzepak czy boisko. To juz playstation, pecet, gadu-gadu i kompletny brak przestrzeni publicznej przystosowanej do grania/zabawy/biegania po podworku. Inna generacja, nie przystajaca do starej miary. Ale w sumie to nie o tym chcialem pisac, bardziej od przyczyn kibicowania druzynom zagranicznym zainteresowala mnie teza stygmatyzujaca kibicow druzyn zagranicznych jako poniekad tych gorszych, nie majacych mozliwosci przywiazania sie do druzyny (to wyniknelo juz bardziej z dyskusji, niz z tekstu). Nie zgadzam sie absolutnie. Podobnie jak dzieciak ze Szczecina nie chodzacy na mecze Pogoni, ale sluchajacy transmisji w radiu, czytajacy o klubie, interesujacy sie, zaangazowany emocjonalnie moze powiedziec o sobie, ze jest rownie waznym kibicem jak ktos na te mecze chodzacy regularnie, tak samo chlopak idacy do pubu w koszulce Man United, przezywajacy losy ukochanej druzyny rowniez jest prawdziwym kibicem. Pomijam oczywiscie gimbusy nie odrozniajace swiata FIFY i FMa od rzeczywistosci, mowie o normalnych, zaangazowanych fanach. A ze nie maja mozliwosci pojechac na Old Trafford chocby raz w zyciu? Kazdy kibicuje na tyle, na ile moze, jeden mieszka w Manchesterze i od 50 lat nie opuscil ani jednego meczu, inny juz pracuje, ma pieniadze, moze wykupic czlonkostwo, zrobic zakupy w Man Utd shopie pare razy w roku i z raz, dwa razy w sezonie wybrac sie na mecz, a inny kupi sobie na bazarze koszulke z Rooneyem i mecz obejrzy w pubie albo przez internet. Ale w sercu ich milosc do Man Utd moze byc rownie duza. Rownie dobrze mozna by postawic obok siebie posiadacza karnetu na Pogon i chlopca z biednej rodziny, ktorego rodzicow nie stac nawet na te marne 20-30 zlotych na bilet na mecz, czy to oznacza, ze ten chlopiec jest gorszym kibicem? Podsumowujac, bo troche dlugi wywod mi wyszedl, gdyby Twoj kolega mial w Toruniu problem z obejrzeniem transmisji meczu zuzlowego, to mogla by faktycznie byc sensacja. Ale ze nie obejrzal meczu Poznan - Warszawa? Najwyrazniej ani Lech, ani Polonia nie maja tam swoich fan-clubow (ciekawe dlaczego? Najwyrazniej masochisci maja lepsze zajecia), a United, Juventus czy Celtic - jak najbardziej

Ok, ok. Ja tam się nie za bardzo podpisuję pod tym co napisał Ginola i "ginolowy firend", ale chyba nie za bardzo na miejscu są argumenty o poziomie piłkarskim i logistyce. Zwłaszcza to drugie jest dużo łatwiej przeskoczyć. Dla przypomnienia 20-30 lat temu zdecydowanie ciężej było się gdzieś w teren kopnąć., brak aut dróg i ogólnie wyjazd to wyprawa, a dzisiaj wsiadam w auto o 7 rano i o 11-12 mogę pić kawę ze znajomym w np. Wawie. Porównajcie sobie ile osób bywało kiedyś na meczach! Myslicie, że np taka Warta Poznań to miała kiedyś stadion na 50 tysi, tak ot co?? Wedle mnie , to co tam było napisane, to podejście do tematu totalnie od dupy strony. To ,że jest problem z ligą, to fakt. Przykład do pokazania tego kretyński, ale chyba się po porstu koledze przelało. Wnioski, na tej podstawie.... powiem abstrakcyjne, chociaż myślę "ciutkę" inaczej. Ginola twierdzi, że to nie powinno być kibicowanie najemnikom, że to kumple, browary, gaduchy. Oczywiscie racja. A co np Spursmania nie scala w jakiś sposób, niezależnie czy Koguty są 4 czy 14?? Tylko mnie nie dziwi, że jest jak jest. Po prostu nie ma warunków, żeby to zyło, zeby się powielało, rozrastało i nie ma co twierdizć "nikt nie kocha", bo to tak trochę jakby ktoś dziwił się dlaczego nie jaram sie do jedynego paszczura na sali, którego jednym plusem jest to ,ze istnieje

Halabala napisał w 100 procentach to co myślę na ten temat. Idąc tokiem rozumowania tego Zczubowego Pana nie powinienem w ogóle kibicować komuś z NBA, bo logistycznie rzecz biorąc nigdy nie zobaczę ich meczu live(Polska to nie Chiny, aby NBA rozgrywało tu swoje mecze) Co innego jest mieć pretensje do gościa, który kompletnie w żaden sposób nie utożsamia się z drużyną, a nazywa siebie fanem(mowa tu o kibicach, którzy poza znajomością składu obecnego, nie wykazują większej inicjatywy poza wpisaniem w google "Tottenham vs xxx Live stream". Kwestia chodzenia na mecze czy nie ma się nijak do oceny fanowstwa kogokolwiek. Idąc tym tokiem odbieramy chociażby ludziom niepełnosprawnym(tak bardzo wałkowanych ostatnio w mediach) prawo do bycia fanem. Nie daj Bóg złamałbym kręgosłup i był przywiązany do łóżka. Czy to stawiałoby mnie w kategorii kibica 2 kategorii. Co do stygmatyzacji to pełna zgoda. Parę ładnych lat temu miałem problem, bo nie kibicowałem lokalnemu klubowi z mojej okolicy. Mam komuś kibicować tylko dlatego, że moja rodzina wychowała mnie tam gdzie wychowała? Miłość do klubu to nie kwestia geograficzna tylko uczuciowa. Kibicujesz z obowiązku to wypchaj się z takim kibicowaniem... Nie tak dawno zarzucono mi(nie tu na forum), że nie powinienem siebie nazywać polakiem i kibicem, bo stawiam futbol klubowy ponad narodowy(powiedziałem, że wolałbym Mistrzostwo Premiership Tottenhamu niż Mistrzostwo Europy dla Polski)

No nie wiem, ja osobiście od kilku lat rzygam jak tylko widzę te mordy. Wcześniej wku***ały mnie zagraniczne przeszczepy, teraz wku***ają mnie Bileter z Robercikiem. [quote=jin_tae]Idąc tokiem rozumowania tego Zczubowego Pana nie powinienem w ogóle kibicować komuś z NBA, bo logistycznie rzecz biorąc nigdy nie zobaczę ich meczu live(Polska to nie Chiny, aby NBA rozgrywało tu swoje mecze)

przepraszam, że przerywam, ale Ade złapał kontuzję kolana :(

Ade z kontuzją, czyli mamy Defoe w 11! :ok:

Jasne, że w ułomny, ale jednak też taką funkcję spełnia. Akurat z tego co pisałeś to chyba dla Ciebie w stopniu całkiem niezłym, jak na realia, co?? Chyba, że masz jakąś wyidealizowaną wersję, której nikt nie podoła ;) Co do prędkości, to co się dziwisz, odwiedzam dzikie azjatyckie plemiona, więc kemping i agregat prądotwórczy ciągnę ze sobą :P:D Ty pewnie jedziesz 60 minut, z dwoma przystankami na fajkę, sranie i kawę (kolejność przypadkowa), do tego auto nie pali 3 litrow/100 i ogólnie nawet trójki nie wrzucasz ?? ;) Ps. Ja nie napisałem ,że jadę tylko, ze piję kawę ;P;P

I jeszcze ślinotok i palpitacje serca. No, ale fakt, ostatnie zdanie mi umknęło i stąd ten wyrzut. Nietrafiony więc przepraszam. [quote=Iwan]Oczywiście, jak najbardziej umiem wyobrazić sobie takich ludzi. Niestety, z moich obserwacji wynika, że 3/4 tych "fanów 4life" na stadionie w życiu nie była, ogląda tylko starcia z największymi tuzami i nie wie, kto był kapitanem ich zespołu przed Terrym/Kompanym/Kingiem etc

Wiedziałem, że na Ciebie Korwin zawsze może liczyć. Dla mnie to on jest parapolitykiem, parafilozofem (Nietzsche za dychę) i paraspec od tv. Pewnie chciałby żeby ten czas antenowy oddali jemu. Zapomniał tylko, że transmisji nie było. Osobiście tv w domu nie posiadam, ale jakbym miał wybierać co oglądać:paraolimpiadę czy wywody gościa, który ostatnio wygrał coś w 1979 (:X ) i był to pojedynek brydżowy w kółku osiedlowym, to bez specjalnego problemu wybieram to pierwsze

nie no, spoko, że Cie wkurwiają ale co to zmienia? reprezentacji kibicuje bo to reprezentanci naszego państwa także poczuwam się nawet patriotycznie do tego żeby życzyć im jak najlepiej i to jest najzupełniej najnormalniejsze na świecie. a polski futbol klubowy? JEST NAJGORSZY, nie mogę wytrzymać oglądając, jasne, że jak jakiś nasz klub zajdzie gdzieś wyżej niż pierwszy mecz w pre-pre-pre eliminacjach jakiegoś europejskiego pucharu to obejrzę i też im kibicuje, ale żeby na co dzień ekscytować się polską ligą (nie będąc z miasta 'piłkarskiego' oczywiście) to dla mnie niezrozumiałe kompletnie

No co Ty, Smackey? Na Lechię nie chodzisz? :D

Co do transmisji w TVP i całego tego oburzenia wokół popisu Korwina-http://www.youtube.com/watch?v=6kCjTAq4ZuY Nie piszę tego bynajmniej z pozycji obrońcy JKMa. Jeśli o tego pana chodzi to z coraz większą sympatią traktuję opowieści o tym, że jego rolą jest rozbijanie polskiej prawicy

Iwan - słowa JKM nie miały sensu. Oglądałem jego pseudo występ. Jego porzekadło "z kim przestajesz takim się stajesz" jest tego dowodem. Jego tokiem rozumowania biedny nie będzie biedny jak będzie miał styczność z ludźmi bogatymi. Jak będzie widział tylko ludzi bogatych, mądrych, pięknych. Inaczej Czy głodne dziecko w Afryce nie będzie głodne jak będzie oglądało w mediach i miało obok siebie najedzonych brzuchaczy? Jeszcze inaczej Czy JKM wygra wybory jeśli przez 4 lata będzie się katował wizerunkiem Tusk - Komorowski? Szczerze wątpię I czego przykład NBA totalnie z d...py? Koszykarze NBA, czy nawet baseball-iści z usa rozgrywają mecze ligowe w Chinach, Japonii czy Korei. To taki sam mecz ligowy jak te rozgrywane w stanach tyle że kibice bardziej na ukos :P Jeszcze mi powiedz, że obowiązkiem każdego obywatela jest kibicowanie wszystkim polskim drużynom(czy to narodowym czy klubowym) a ten kto nie ma nic wspólnego z polską piłką to dupa nie kibic

Bo też bez sensu byłoby sprowadzić cały problem do transmisji w tv. Swoją drogą trafny ten link. Zauważyliście, że ile razy Jego Korwin Mać występuje w tv to mówi, ze nie występuje? Ja mam wrażenie, że wszędzie go pełno

Zauważyłem. Jest go wszędzie pełno, bo to innowierca w dodatku bardzo kontrastowy. Wszędzie gdzie się pojawia jest hot atmosfera. Fakt, że jego poglądy polityczne nijak się mają do realnego zarządzania państwem(jego model gospodarczy to o kant d...py) jeszcze bardziej zachęca TVN'y czy TVP'y aby go zapraszać

Skoro tak już meczycie temat Korwina, to ja mam pytanie do Iwana, co niby jest logicznego w tym co napisał??

Dla mnie Korwin to idealna opcja dla licealistów - czarno-biała wizja świata, proste, by nie powiedzieć prostackie, rozwiązania, generalnie wystarczyłoby zrobić pięć prostych rzeczy, żeby całe zło tego świata przestało istnieć a ludzie żyli dostatnio. I tylko ta zła "dupokracja" i "eurokołchoz" czy jak on tam to nazywa przeszkadza, żeby te proste rozwiązania wprowadzić. JKMa porównałbym do dzieciaka, który poucza AVB jak ten ma prowadzić zespół bazując swoją wiedzę i doświadczenie na grze w FMa :) Gorzej, jak ktoś z JKMa nie wyrasta po okresie liceum, no powiedzmy studiów