Wkradło sie pierdolenie o Szopenie, wiec czuje potrzebę wypowiedzi.
Akurat temat Mikiego Kopernika jest mi dość bliski.
Niepotrzebnie przenosicie dzisiejsze uwarunkowania na rozstrzyganie o jego narodowości. Trzeba to rozstrzygac realiami jego czasów, a te sa niezwykle jasne i nie pozostawiają watpliwości odnośnie jego narodowości.
Otóz o narodowości nie swiadczyło kto jaką miał matkę i ojca (choc i to świadczy na rzecz jego polskości, bo ojciec urzodzony na sląsku, wywiodzil się z Krakowa, matka miała niemiecko-języczne nazwisko (zatem przyjmujac jej narodowość, Niemcem mógły być jedynie w na niemieckim obszarze, bo w Polsce prawo stanowiło inaczej), ale to nie jest szczególnie dziwne biorac pod uwagę strukturę ludnościową ówczesnego Torunia, a jego rodzenstwo też miało polskie imiona) skąd pochodził, czy kumpli miał tych czy tamtych. Decudujacym było kryterium poddanstwa. Poddanym jakiego króla była dana osoba. A Miki był 100% oddany polskiemu królowi.
Mozna rozstrzygac, czy Miki był bardziej toruński, fromborski czy nawet hehe olsztynski, ale podwazanie jego polskości to wyraz ignorancji.

Jakby nie pozostawiały to by Niemcy nie twierdzili tego co twierdzą. A kryterium poddaństwa robić z niego może obywatela, ale członka narodu (to już Aapa wspomniał)???. Ogólnie to pierdolenie o Chopinie chcesz zdublować, rozkręcić czy co?? Nic to nie wnosi, pomijam, że tendencyjne jak cholera. W ten sposób to wszyscy byli Polakami, bo tak stanowi prawo. "Wywodziła się z Krakowa" - rozumiem ,że to ma potwierdzać, bo pochodzenie rodu pomijasz; ale Matka miała niemieckojęzyczne nazwisko... no fakt Niemką nie mogła być, bo prawo zabrania. No tak, udownic się da? Jasne. A, że kryterium durne... ważne , że się da.

Ja pierdolę, serio nie jarzysz?? Co zaraz wszyscy Ruscy to bolszewicy?? Wszyscy źli ? To nie jest płaszczyzna do żadnych rozmów o niczym. To tak jakby napisać, że Polacy to bydlęta, bo Dzierżyński to bydle. Jakbym o przedszkole zawadził. Jak nie kumasz przesady to rozmowa nie ma najmnijeszego sensu.

Co do drugiej częsci to po pierwsze, zapytaj czy w kręgach Mojżeszowych też tak było? Prześledź sobie trochę historię rodów królewskich i zobacz ile często dawało ślubowanie z "obcą", może zobaczysz, że wcale to takie jednowymiarowe nie było. Po drugie, to ja nie wiem jak można, tak bezwiednie klepać. Skoro i tak Cie po mieczu interesuje, to zobacz gdzie ten miecz sięga. Dosyć szybko wychodzi poza granice tamtejszej Polski. Tylko po co ja to piszę, przecież te ramy czasowe da sie obciąć tak, zeby pasowały. Po trzecie, to wszystko nie są dowody na to ,ze był Polakiem. Dlaczego? Sprawa jest banalna dowodem jest coś co nie zostało podważone, a nie coś co zostało naciągnięte.

Wiesz co, jakby jego brat i siostry mieli na imię Przemko, Bogomiła i Jadźka to jeszcze można coś z tego ukuć. Starszy Adreas, również kanonik we Fromborku zachorował na trąd, zmarł we Włoszech. Starsza siostra Barbara trafiła do zakonu w Kulm, a młodsza Katharina wyszła za mąż za krakusa, tyle, że nazywał się Barthel Gertner.

>>>>Prowokacyjnie dodam, że Kazimierz Wielki założył Bydgoszcz jako polską przeciwwagę dla Torunia, tym bardziej nasze pretensje do Kopernika zdają się być co najmniej karkołomne.

tylko, ze brzydgoszcz koło Torunia została lokowana na poczatku XIV wieku (tak tak, ponad 300 lat ta szacowna miejscowośc była tradycyjnym miejscem wypasu zwierzat i miejscem, do którego mieszkancy miasta połozonego w górę Wisły wpadali sobie zrobic tzw promocje), a Miki pojawil sie na świecie ponad 100 lat później.
Zaś kilkaset lat później, po 1 rozbiorze, bydgoszcz znów stała sie przeciwwaga dla Torunia- tym razem niemiecka przeciwwaga, dla polskiego Torunia, bo tak sobie Fryderyk zaplanował.

Ja bym napisał, że jego brat Andrzej, biskup warmiński (to tez pewnie argument proniemiecki), siostra Barbara zakonnica w klasztorze w Chełmnie i Katarzyna, która mieszkała z mężem Bartłomiejem w rodzinnym domu i miała kilkoro potomstwa o imionach, które pewnie w swojej wersji mógłbyśn także napisać w zniemczonej wersji.

dokładnie tak samo jak po angielsku czy szwedzku. Jaka pewnośc czy wersja polska jest najwłaściwsza?

Marcus, helmuty od zawsze byli narodem roszczeniowym.
Nie zachowuj sie jak zakuty łeb, bo poprosiłem wyraźnie, byś nie mierzył tego dzisiejszymi kryteriami (obywatelstow a narodowość). Wtedy było poddaństwo i koniec roztrząsania.
A czy twoje podważanie wszystkiego cos wnosi? To taki zgryw, czy po prostu zakorzoneniona odpornośc na fakty i brak zdolności do własnego wnioskowania?
Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem- Mikołaj nie mógł być kwalifikowany na niemca z racji matki niemki, bo mieszkał w Polsce, a takie prawo tu nie panowało. Mogłoby to mieć miejsce, gdyby zyli w Niemczech. Napisałem o jej nazwisku, mającym niemieckie brzmienie, ale nie mam przekonania, czy można w ogóle mówić o niej, jako niemce. Jej ojciec mieszkał w Trn i finansował wojenki z niemiaszkami, ba, sam sie z nimi napierdzielał, wiec pewnie jako prawdziwy niemol robił to z czystej przekory.
Jak masz ochotę nadal robic z siebie ignoranta, to kontynuuj, ale poprzyj to od czasu do czasu jakims argumentem, bo ignorant pozbawiony argumentów jest zwyczajnie żałosny.

z szerszego kontekstu nalezy wyciagac nadrzędne wniopski.
Albo powatpiewać we wszystko co się da, tylko do czego to ma prowadzić?

napisałeś, że o polskości Kopernika świadczą imiona jego rodzeństwa więc odpowiedziałem, że te imiona mogą być równie dobrze niemieckie.

Powiem szczerze myślałem ,że jesteś ciutkę inteligentniejszy. Jak dla mnie jesteś typem, który lubi okazywać reszcie swój dar ,powiedzmy, krasomówczy, mimo, że często pisze o banałach. Duzo gadasz, żebym poprał to jakimś przykładem. Nie wiem na co przykładem, myślę, że jakbyś sam sie zastosował do swoich rad to byś przeczytał ze zrozumieniem i byś wiedział, że do mnie tylko nie trafia argument o tym ,ze jest Polakiem. Nie udowadniam ,że był Niemcem, ani kimkolwiek innym. To twoje klasyfikowanie jest żałosne, a określenie helmuty są roszczeniowe tylko to podkreśla. Chociaż w zasadzie, dokładniej, określa poziom rozmowy. Sadzisz przykład poddaństwa, jako argument korony, nawet mi się tego sprawdzać nie chce,
a sam mówisz o niemiecko brzmiacy nawzisku. Pewnie znikąd się wzięło. Pewnie miasta Hansy , były jednorodne i co dalej pewnie nie ma miary obywatel/naród, bo dekret taki ktoś wydał. I kto tu jest ignorantem??

Do wiedzy. Bez dobioru

dzieki za twoja domorosłą analize podwórkowy psychologu, ale ty nawet nie byłes w stanie poprzec sie argumentami na swoje przemyslenia/watpliwosci. Masz manierę, mieć inne zdanie, powatpiewac na przekór, poprzypierdalac sie do trzeciorzednych szczegółów i na tym poprzestać. Zaiste, wyszukany poziom.

Oj veto. Watpliwości byłem w stanie wyłożyć, chyba ogólnie od tego się cała jadka rozpoczęła? Trzeciorzędne szczegóły?? Hmmmm.... No ja tam nie wiem, ale ogólnie na temat czasów minionych to się głównie coś tam buduje na podstawie tekstow pisanych. A o te u MK trochę kiepsko. Chyba ,że te które poruszasz są trzeciorzedne, tylko wtedy po co tym argumentować? Ogólnie widze, że musisz temat ogarnąć tylko w systemie 01, innej opcji nie można dopuścić, co nie?? Może stąd Twoje przeświadczenie, że mam jakąś tam manierę. Ja uważam ,że mam swoje zdanie, które nie jest wcale niezmienialne - właśnie przy MK ono się kiedyś musiało totalnie 'złamać' ( też pisałem).

Ogólnie bawi mnie jak się obruszasz. Chwilę wcześniej wyzwałeś mnie od żałosnych ignorantów, a teraz podwórkowego psychologa.....

MARCUS nie mowilem tego w szerszym kontekscie, a bolszewizm odnioslem do Putina i jego dworu. Ale pomijajac to, Rosjanie to specyficzny narod.Mam przyjemnosc nawet kilku znac i ich teorie na temat tego jak powinien wygladac swiat, jaki to Lenin byl madry, a Stalin muchy by nie skrzywdzil sa wypaczone (oczywiscie to nie jest odniesienie do wszystkich Rosjan). U nas tez znajda sie osoby, ktore chwala sobie lata realnego socjalizmu (czy jakby to nazwac bo jako takiej komuny na szczescie nie mielismy), jednak sa one juz w przytlaczajacej wiekszosci w wieku 60+. Ja juz sie nie wypowiadam bo kazdy ma swoje zdanie na temat Kopernika,II WŚ, i Czarnych Prawnikow i na pewno jak przystalo na Koguta zdania nie zmieni


Mam tylko jeszcze pytanie bo nie chce zakladac tematu nowego a tutaj pisza ludzie ogarnieci. Szukalem na forum tematu flagi, na ktora byl pomysl i chetni do ufundowania. Tematu nie znalazlem, a sam pomysl chyba upadl. Ktos sie orientuje jak wyglada sytuacja ?

Na 1000% masz rację W końcu się zgadzamy.

Hahahaha przynajmniej mozna podyskutowac normalnie

Co do bolszewików , helmutów etc, to ja po prostu totalnie nie akceptuję takiego wrzucania do jednego wora. Może dlatego ,że media się w tym bardzo lubują, nie wiem. Co do flagi, to chłopaki na śląsku zrobili całkiem sporą, Spurs3 ma swoją i ją wozi, więc jeżeli chcesz za teamt się zabrać to do nich trzeba by podbić.

Dzieki wielkie za info myslalem nad ta flaga, projekt skladka,ewentualna dyskusja i pewnie tez na Slask pojedzie bo stamtad z tego co widze najczesciej sie chlopaki organizuja.