A to sorki :(

Swoją drogą to Barometr ten link już wcześniej podał Marek, a później na forum Polespur, więc jesteś trochę spóźniony :)

Tak swoją drogą rośnie nam nowy talent :) http://www.sport.pl/pilka/1,65046,7094358,PZPN_zarzuca_siec__najwiecej_polskich_talentow_kopie.html

To ja pytałem o "wyznaczanie ram obiektywizmu". No więc właśnie-nie wiesz, ja również niespacjalnie, inni myślę także. Więc nie ma sensu żądać w takich sytuacjach od kogoś obiektywizmu, wypominać jego braku. Bo, paradoksalnie, ten obiektywizm jest oceniany...subiekywnie. Noo, skoro nie ma obiektywnych ram obiektywizmu... A jeśli chodzi o całą tę dyskusję na temat co wolno fanowi itp. to polecam link, który juz wklejałem kiedyś. Tam jest to wyklarowane chyba najbliżej prawdy. Co prawda nie o piłce ale analogię każdy sobie znajdzie http://www.fahrenheit.net.pl/archiwum/f65/02.html

No własnie o to chodzi Barometr. Lubisz Colrluke ale daje ciała więc o tym piszesz. Ale nie wszyscy tak potrafią. ...no i wcale tu nie chodzi (przynajmniej mi osobiście) o brak krytyki. W żadnym wypadku

No Aapa dobry trop:) Tak naprawdę gadamy o jakiś stereotypach, kto kim jest, a kto nie jest. Ja nie twierdzę, ze jesteś. Żeby to stwierdzić trzeba by zrobić ankietę:) Mimo to walka trwa. Ja nie popieram ani tych, którzy jada po nim, bo zagrał kiepski mecz, ani tych którzy go za tydzień wielbią, bo zagrał dobry. Jedno i drugie jest mi dalekie, mimo to jakaś tam łatka jest.

Z mojego avatara i opisu wiadomo, że lubię np. Corlukę. Ale jak zagrał fatalnie z Chelsea to o tym nadmieniłem. Mi się wydaje, że po prostu w jakimś stopniu odbieracie prawo do krytyki niektórych - HR bo mamy przecież 15 pk więc jest nieomylny, Keane, bo ma charyzmę, czy Defoe (którego akurat nie krytykowałem, ale tak w nawiązaniu do komentarza Taty - zgodzę się - czasami przysypia na boisku, ale jest naszym kluczowym zawodnikiem), bo strzela dużo bramek, etc.

Marcus, trudno powiedzieć, że jestem keanistą. Możliwe, że tak jestem postrzegany, ale sam się nim nie czuję.

Moja wypowiedż była mocno emocjonalna więc nie wszystko ubrałem we właściwe słowa. Cóz tak to jest ja się pisze w pracy i na prędce. Pare wyjaśnień. Jeśli chodzi o szukanie winnych za porażki to chodziło mi o to żeby był wiekszy obiektywizm w ocenach. Niestety czetso jest tak że kibic X nie lubi zawodnika Y i to jego wini za porażkę czesto nie widząc że np jego ulubieniec Z tez zagrał padlinę. Chodzi mi więc o obiektywizm który wykracza poza myślenie" lubię-nie lubię". Jak wyznaczyć ramy obiektywizmu zapytał ktoś. Nie wiem . To pytanie raczej natury filozoficznej. Co do sprawy którą poruszył AApa to myślę że załapałem. Znam trochę Aape i wiem że THFC to nie jest dla niego rzecz MAŁA. Jak dla mnie. Dlatego tak wiele czasu, energii i co tu ukrywacć pieniedzy poświęcam temu Klubowi.Niemniej Tottenham to jedank "tylko" klub piłkarski i na szczęście w mojej (i Aapy ) hierarchii zajmuje nie koniecznie pierwsze miejsce. szkoda czasu na rozpisywanie się co lub kto jest ważniejszy niż THFC. Ci co mnie (i Aape) znaja domyślają się o co chodzi. Cała rzecz sprowadza się do rozsądnego dzielenia się swoimi pasjami ....

Aapa ja czytać umiem :) raczej chodzi mi o to, że tak naprawdę co to oznacza cieszyć się z rzeczy małych i smuci z równie małych? THFC to nie jest dla mnie mała rzecz. Na pewno nie chcę żeby takową się stała. Nie moja wina, że jak dostajemy w dupę od ManU po takiej przewrotce JD to potem jestem struty jeszcze długo. No dobra moja wina, ale jużtak mam. Argument z tym wyspiarzem kompletnie do mnie nie trafia, hasło jakie rzucić moze każdy i zawsze. Co do samego stanowiska, twojego i Marka, w dużej części się zgadzam, między innymi dlatego nie mogę się oprzeć wrażeniu lekkiej vendetty na niekinistach. Sspecjalnie omijam temat samego RK, bo ja już swoje stanowisko na jego temat wyłożyłem chyba dosadnie, a jego działań na boisku nie oceniam kompletnie. Oczywiście na forum, bo swoje zdanie mam, niejednokronite zgoła inne niż większość tutaj publikowanych.

nie no raczej winny był jeden. jasno trzeba sobie tylko powiedzieć, że do tego meczu był raczej bez formy.

No może aapa, ale czy ja po tych wygranych meczach aż tak bardzo się czepiałem, jak po przegranych? Nie sądzę. Staram się zachować umiar

Barometr, ale zobacz, żze mecze, które wymieniasz rozkładają się dokładnie po pół. Pamiętać komuś gorszą formę w zwycięskim meczu z L`poolem i derbach z WHU, jest na granicy czepialstwa.

Artur kto,gdzie,kiedy napisal ze Defoe jest slaby?Chcialem zwrocic uwage ze oprocz RK sa w druzynie tez inni zawodnicy ktorych gre tez mozna komentowac.Mamy dobrych zawodnikow i ta kadra moze duzo.Kibicuje wszystkim ale mam kilku swoich ulubionych zawodnikow,ale to sie zmienia ciagle.Teraz Big Tom jest the best:) Niech sobie kazdy bedzie fachowcem i dzieli sie swoja opinia ale po co na sile przekonywac innych do swojej racji.Jak uwazam ze Cudicini ma refleks 20 latka to moja sprawa.

Marku, takie mam spostrzeżenie i choć generalnie się z Tobą zgadzam, to ono mnie gniecie w tył głowy. Kto wyznacza ten "obiektywizm" i "poczucie realności"? Reszta mnie też smyra we łbie trochę ale, ze z clue Twojego komentarza zgadzam to zostawię to sobie na później.

"Jeśli wygrywamy to przysłuzył się i Keano i Palacios i paru innych. Jak przegrywamy to nie przez Keano, JD czy Corluke ale przegrywa zespół". Na Boga Marek - czyli jak wygrywamy to chwalić poszczególnych zawodników, a jak przegrywamy to ganić wszystkich. To ja już nie rozumiem

Resztę dodał MARCUS - my kibicujemy THFC, a nie Robbiemu Keane'owi, który już raz pokazał gdzie ma nasz klub. Obserwujemy mecze z WHU, Chelsea, Liverpoolem i MU, gdzie Irlandczyk nie grał nic, a i tak z upartością stawiano na niego (nie grał nic już zresztą długo wcześniej). Nawet jak Crouch (za którym nie przepadam, ale zaczynam się też przekonywać) strzela 3 bramki ląduje na ławie. Potem okazuje się, że Robbie strzela 4. Super - wszyscy się cieszą, ale jak już wspominaliśmy - niektórzy (prowokacja lub nie) wzywają do kalania się, bo Robbie wreszcie (po 7 miesiącach bodajże) zagrał dobre spotkanie. No więc ja na to - a dupa - jeden mecz wiosny nie czyni! Należy się cieszyć, ale należy też pamiętać. I na to - zupełnie nie wiem czemu - cały czas mi i kilku innym osobom ktoś wmawia, że nie cieszę się z 4 bramek Keana! Rozumiem, że ponieważ nie chce się pokłonić przed Irlandczykiem to oznacza, że się nie cieszę? I rozumiem, że ktoś się doszukuje, że jak nie przepadam za Robbim to znaczy, że mu życzę jak najgorzej w meczach Tottenhamu?! ABSURD! Czy strzela Keane, Pav, Defoe, Crouch - zawsze będę się cieszył, jeśli robi to dla naszego klubu. Może bardziej będę podskakiwał w górę , gdy zrobi to Rusek, ale NIE ZMIENIA TO POSTACI RZECZ, ŻE KAŻDA BRAMKA DLA THFC SPRAWIA MI RADOŚĆ. Może teraz to do niektórych wreszcie dotrze.

Co teraz Defoe jest słaby?Odnosze wrażenie że Tottenham jest na 20 miejscu jak czytam niektóre wypowiedzi...he he.Jak Defoe strzelił 3 gole to Keane be,jak Keane strzelił 4 to Defoe nie walczy...no tak, najlepiej jakby strzelali razem po 3 bramki w meczu.No tak Defoe nie jest Messim,tak samo np.Gerrard w meczu z nami lub Lampard w meczu z Wigan...takie gadanie.

Ale Panowie - kibic Tottenhamu to kibic specyficzny. Jakim trzeba być sadomasochistą, żeby kibicować naszym - każdy wie. Nie wiem czemu się ktoś jeszcze dziwi, że niektórzy krytykują, są sceptyczni, etc. Może to ze stażu kibicowania Spurs wynika. Przecież były mecze, które do przerwy wygrywaliśmy 3:0, by potem dostać 3:4. Jak tu się dziwić ostrożności i krytyce? Jak pisałem za Okońskim - nawet na pierwszym miejscu w lidze z 4 punktami przewagi nad drugą drużyną i na kolejkę przed końcem kibic Tottenhamu nie będzie dowierzał w mistrzostwo. To oczywiście metafora, ale jakże celna!

Zmierzam do tego, że może należy wrócić do prostego cieszenia się z rzeczy małych i odpowiedniego poziomu smucenia się rzeczami...równie małymi. Mam wrażenie, że zaczynamy się tu gubić, ba każdy rżnie specjalistę. Reagujemy co raz częściej jak Polak, który trafił 6 w lotto: "łeee tylko milion, a w zeszłym tygodniu były trzy, chce mi się jechać do Warszawy, a skąd ja wezmę tyle reklamówek". Co raz częściej latamy od ściany do ściany, od raju po armagedon. Relax, tym bardziej, że dziś jest milionów chyba 40, z tego co w radio mówią.